Alberto: El 70% de la población mundial aproximadamente 5 mil millones de personas viven ya en ciudades, ¿es así ese dato?

Liliana: En el caso del Perú 73% de la población es urbana. En el caso del planeta estamos sobre el 55% pero la tendencia va aumentando.

Alberto: Las poblaciones van abandonando las zonas rurales y cada vez está entrando a las ciudades.

Liliana: Es un fenómeno urbanizador ya mundial. Eso no se ha podido detener ni se podrá y finalmente ya están dándose cuenta los políticos y los investigadores que este es un fenómeno que resulta de cómo se concentra el poder económico. Por los tanto se concentra los mejores servicios, las mejores oportunidades de empleo y por lo tanto la gente viene.

Alberto: Ahora es una forma antinatural de vivir ¿no es cierto?

Liliana: Claro, nos encanta estar con gente, en espacios públicos donde hay otras personas, nos sentimos muy bien, es en parte gregario, yo creo que es genético.

Alberto: Aunque en realidad ese contacto con la naturaleza te da otra sensación de vida porque lamentablemente la mayoría de las ciudades en el mundo o en el Perú no tienen nada de habitables y saludables ¿no?

Liliana: Desgraciadamente el patrón urbanizador ha sido un patrón muy similar al industrializador. Las industrias consumen recursos, los usas y después los botas sucios si es que botas algo. Igualmente, se ha hecho lo mismo con la construcción, desgraciadamente esto no ha sido modificado del todo. El alto consumo de recursos naturales en energía, en agua. Los ladrillos, no solo porque construimos sobre área verde o área agrícola consumimos área agrícola. Sino también al usar el ladrillo de arcilla, es tierra agrícola, esa tierra agrícola que sale de tremendos huecos que dejan y se llevan y se llevan la tierra. Entonces estamos consumiendo escasos recursos naturales para nuestra vida con la edificación. Y se puede hacer de otra manera. Si se puede urbanizar en forma más limpia y en forma más saludable.

Alberto: Pero eso solamente se puede hacer si existe una visión compartida entre los gobernantes y los gobernados ¿no?

Liliana: Así es, tenemos que densificar las ciudades para proteger las áreas agrícolas. Pero no podemos densificar al estilo Nueva York porque no tenemos la plata y porque obviamente Manhatan está en una isla, tiene aire limpio por todos los costados, un tremendo parque central y tiene además, toda la gente que vive ahí, la capacidad de tener su casa en el caribe o en una isla y tienen una zona perfecta para recuperar el contacto con la naturaleza. Pero como vamos a vivir acá así.

Alberto: Me acabas de recordar un razonamiento que yo siempre me planteo y quiero plantear a la gente. Lo natural del ser humano es estar en contacto con la naturaleza y ¿como se demuestra eso? porque cuando alguien tiene dinero, lo que hace es trabajar pero cuando puedo o quiero me escapo a mi casa linda con muchísimos metros de área verde. Los que tienen dinero pueden tolerar vivir en una ciudad como esa porque tienen ese espacio.

Liliana: El tema es que cuando uno comienza a urbanizar en términos de concentrar a la población en un solo espacio y darles este patrón urbanizador sin estos espacios públicos que compensen, estas generando enfermedad.

Alberto: No caemos en eso. El hecho de estar infelices en una cuidad que estamos llenos de contaminación, de stress, el trabajo no es estable, eso no es una forma saludable de vivir. Es una forma de sobrevivir en todo caso y nada más.

Alberto: ¿Cual es el tamaño máximo de una cuidad para que pueda ser medianamente controlable y habitable?

Liliana: No es tanto el asunto del tamaño sino el nivel de concentración. Si tú tienes una población de 50 mil habitantes pero en muy poco espacio completamente tugurizada, tenemos un serio problema. Nosotros necesitamos un mínimo de espacio. Si terminamos como ciudades como Shangai en China o Beijing, o en ciudades tipo Japón donde la gente ya duerme en literas una sobre otra porque no hay espacio o porque el espacio es carísimo, entonces tú necesitas otro tipo de sociedad, no como la que tenemos. Porque el desorden y el caos en el que estamos acostumbrados a vivir desgraciadamente no se lleva bien con esta falta de espacio y terminaríamos matándonos entre todos. Por simple y llanamente lo que ocurre, por biología, porque los animales siempre terminan teniendo problemas de espacio y comienza el conflicto y comienza la guerra. Ahora, ¿que es lo que tenemos que hacer?

Liliana: Es mantener una densificación aceptable a escala humana, lo que nosotros llamamos densificación verde. Es decir, Cómo hacemos para mantener espacios construidos pero en balance con los espacios libres? Puedes tener 7, 8 o 10 millones de habitantes como hay en Lima, pero con suficientes espacios libres y verdes que nos permitan tener este espacio de relajamiento, de recreación; además de no tener permanentemente el ruido de los vecinos, carros, que te permita tener la circulación del aire, que no se ensucie tanto y que pueda ser mas sano ese aire y que no nos de asma.

Lima es la segunda cuidad en casos de asma en el planeta y alergias y eso es, primero, porque no tenemos luminosidad permanentemente, el sol está tapado por el cielo tan denso que tenemos en todo el invierno, resultado de la contaminación y además es la segunda cuidad del planeta más seca después de El Cairo, no tenemos agua. Entonces no puede seguir el patrón urbanizador en la lógica de coger agua, usarla y botarla sucia, y ya sabemos en que nadamos después en la Costa Verde.

Alberto: además no se trata esa agua que estamos botando.

Alberto: Este desorden institucional que tenemos lo arrastramos desde hace muchísimo tiempo en el país ¿no?

Liliana: Voy a darte una imagen de cómo es esto. Tenemos una sola ciudad, la ciudad de Lima Callao, pero es una sola ciudad. Con tres valles, en realidad cuatro porque dependemos del Valle del Mantaro para poder tener agua en Lima. Esta sola cuidad tiene un Gobierno Regional de Lima, un Gobierno Regional Provincias de Lima, tiene otro Gobierno Regional del Callao, tiene un Gobierno Provincial del Callao, tiene 53 Municipalidades Distritales más otras 60 Municipalidades Distritales de Lima provincias. Quien va a manejar este desmadre? No hay una sola persona, una sola autoridad, una institución que realmente gobierne Lima, Callao y sus valles en forma integrada y ordenada.